Ликвидация московской Церкви Саентологии

Модератор: HoaryDrago

Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение Маруся Климова » 23 ноя 2015, 21:56

Привет!
Как вы думаете, что произойдет с саентологическим движением, религией, группой в России в связи с ликвидацией СЦМ? Переименуется в ООО "Душевное здоровье" и будет платить налоги на упрощенной системе? Уйдет с международного рынка саентологическихт услуг? Каковы перспективы развития саентологической религии в России? На ваш взгляд.
Ожидает ли СЗ пополнение саентологов из рядов ЦС?
Маруся Климова

 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 15:11

Re: Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение bereg » 24 ноя 2015, 07:38

Привет, Маруся Климова!
Вот как раз хотел заводить эту тему.
Перво-наперво, совершенно очевидно, что СЦМ будет бодаться до последнего. До Страссбурга, если позволит Россия. В последнее время ходят разговоры о том, что Россия склоняется к тому, чтобы более не ставить решения международных судов выше национальных. А пока у церкви еще есть неплохой шанс отыграть позиции.
Во-вторых, нужно понимать, что церковь, ведущая бизнес в России, вступает в жестокую конкуренцию с доминирующим у нас религиозным проектом - ЗАО РПЦ. Не добавляет ей популярности у властей и то, что она шпионит и сливает личные данные наших граждан в Правительству США. Ему же и отстегивает бабло:

Изображение

Церковь совершенно очевидно поддерживает революционные настроения в странах бывшего СССР, награждая героев цветных революций орденами Свободы в Сент-Хилле (где-то читал такой материал с примерами).
Т.е. по факту деятельность Церкви во многом схожа с деятельностью НКО, финансируемых из-за рубежа под видом распространения демократии. Наши власти этого не любят :twisted:
В третьих, схема ведения дел ЦС действительно далека от религии и очень близка к бизнесу. Власть "Центра Религиозных Технологий" над всеми саентологическими церквями мира держится исключительно на владении авторскими правами на все труды Хаббарда. И только. Невозможно представить себе авторские права на Библию, Тору или Коран.

Хочу сразу же отметить, что ликвидация ЦСМ не означает, что саентология лишается статуса религии в России. Пока. Возможно, будет продолжение по линии Минюста.
Тогда действительно очень легко и просто переименоваться в общественную организацию (как в Казахстане) или оставаться религиозной группой без образования юридического лица. Наиболее неудобный вариант - это превращаться в бизнес типа коучинга (налоги, штрафы, отчетность, проверки) А так без разницы. Нужно просто проконсультироваться у юристов и выбрать наиболее удобную форму, чтобы поменьше было отчетности. И всё.
По Конституции никто не вправе запрещать мне молиться, к примеру, цветочку что растет на подоконнике. Можно заниматься любой чушью, веровать во что угодно.
В связи с этим, не уверен, что сотрудники и адепты СЦ ринуться в СЗ. Всё-таки там сильна запрограммированность в нижнем треугольнике "Статус-Контроль-Подчинение". Они настолько подавлены и вышколены, что еще долгие годы не посмеют отбиться от уготованного стойла для доения.

Интересная информация пришла недавно о ликвидации Питерского фонда "Скажи наркотикам нет!"
Особенно понравился комментарий координатора фонда Ирины Копыловой: "Имел место недостаток сбора пожертвований...". И это при собранных 625,9 миллионов рублей пожертвований за 2 года! На что их потратили - хрен пойми.
Аватара пользователя
bereg
Администратор
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:38
Откуда: Москва

Re: Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение Маруся Климова » 24 ноя 2015, 12:18

Берег, позволю задать вопрос. Возможно он очень наивный, но я не могу понять, кому кроме одитора и к/с интересна информация, которую приклир буровит в сессии? Особенно, если он выходит за трак этой жизни.
Как ты считаешь, аудио-видеоаппаратура в СЦМ в комнатах, где проводили сессии – это реальный факт или вброшенная информация для СМИ?
Маруся Климова

 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 15:11

Re: Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение bereg » 24 ноя 2015, 13:00

Информация о сборе компроментируюших данных таким варварским спосбом проходила и ранее. Суть нарушение тайны исповеди.
В свое время долго уламывали одитора Тома Круза на то, чтобы в комнате для одитинга поставить скрытую камеру. Мотивировали это якобы необходимостью видеоданных для кейссупервайзера. В итоге, одитора поломали через колено и он через время, будучи хорошо обученным этике и технологии, просто уволился.
Читал гневные письма покинувших ЦС в России и, по-моему, Франции, на предмет того, что этик-офицеры шантажировали людей, требуя сделать крупные пожертвования. При этом они оперировали информацией, полученной от одитора. Были даже уголовные дела и суды над шантажистами.
В начале 90-х, если мне склероз не изменяет, ЦС в России достигла договоренности с властями, что не будет одитировать людей, допущенных к гос.тайне. Это было обязательным условием ее существования.
Да, мои и твои какие-то глубоко личные (постыдные, преступные, компроментирующие...) переживания нафик никому не нужны. А вот влиятельного, обеспеченного, связанного с власть имущими родственными узами и т.д. можно очень продуктивно поставить на "абонентскую" плату и сделать стукачком. Это считается тяжким преступлением по бюллетеням и инструктивным письмам Хаббарда, но по целям Мицкевича, полностью подконтролтного Правительству США, еще более тяжким преступлением является падение статистики поступаемых денег и уменьшение рычагов власти.
Аватара пользователя
bereg
Администратор
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:38
Откуда: Москва

Re: Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение Маруся Климова » 24 ноя 2015, 14:08

О Мицкевиче и Правительстве США.

Знаешь, когда я смотрела Наваждение, поймала себя на мысли, что Мицкевич, скорее мне более интересен, нежели те, кто его критикует. Казалось бы… Но даже поданная в негативном свете информация говорит о Мицкевиче, как об очень не стандартно мыслящем руководителе.
Некоторые критики церкви в этом фильме выглядели довольно жалко, но, тем не менее, этот фильм преподносят, как сенсацию. Что сенсационного в этом фильме есть для тебя?
И между прочим, ты пишешь о ЦС, как о церкви, которая контролируется Правительством США, то есть имеет свои интересы, при этом Хаббард и ЦС подвергались гонениям и критике со стороны того же правительства.
Кроме того, полагаю, что у Правительства США достаточно средств, в том числе технических, чтобы обеспечить себя информацией о любом интересующем его человеке без лишних промежуточных терминалов. Как- то не могу пока увидеть логики в цепочке ЦС – Правительство США – ЦС. Ну, кроме той, что ты сторонник конспирологических теорий.
Маруся Климова

 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 15:11

Re: Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение HoaryDrago » 24 ноя 2015, 15:10

Маруся Климова, я позволю себе немного добавить от себя.

Развитие технологии сбора информации шло постепенно и конечно же сейчас с развитием информационных структур поиметь данные о ком угодно намного легче чем в 50-80 годы. Но даже сейчас есть информация которая мало доступна из информационных сетей, та которую сам человек не засвечивает и которая была на засвечена до появления массового сбора всего и вся обо всех. Сейчас электроника еще тормозит и не все ей охвачено, поэтому такие источники информации как сессия одитинга очень востребованы.

К тому же, информация может быть использована не столько для шантажа самого человека, сколько для его окружения как компрометирующая его в их глаза или того, чем он занимается. И кому какое дело, что это было в прошлом, что он думает и поступает теперь совершенно по другому?

Надо также разделять время когда ЦС под руководством ЛРХ еще не была захвачена правительством США или кто там стоит за всем этим, и время после захвата. Пока Саентология была не захвачена, она была опасна как философия освобождения человеческого духа, как шанс от промывания мозгов и соответственно ее пытались загнобить, а потом как фильме "Забытая мелодия для флейты":
Единственный способ, Ярослав Степаныч, остановить стихийную инициативу — это организовать ее и возглавить.
Были внедрены агенты, которые продвигались по административной линии, но не в плане своего саморазвития и улучшения своих духовных качеств. Линии коммуникации лидеров саентолонии и ЛРх были перекрыты и структупа саентологии перешла под другое управление.

Пьерр Этьер - Класс XII, пишет об этом так:

Многие люди на протяжении многих лет спрашивали меня, как могла маленькая группа эгоистичных и относительно неопытных людей так эффективно захватить контроль над Церковью.
Огромное количество фантастических теорий, некоторые из которых очень тщательно разработаны, было создано в течение этих лет, чтобы объяснить это.
Они охватывают спектр от влияния Пришельцев (Внепланетных (Extra-Terrestrial)) до похищения силой и замены двойником на основе различных возможных данных от середины 1980х вплоть до 1950х гг.
Если многие из этих теорий очень сильно закручены, то другие просто невероятны, даже для непредубежденных людей.
В области логики также существует Закон, который гласит, что при существовании нескольких объяснений для происшедшего, самое простое с наибольшей вероятностью является самым верным.
Захват Власти маленькой кликой элиты не новое явление.
Есть тысячи тысяч документальных свидетельств подобных происшествий в истории.
Более того, в современном корпоративном мире, в котором в большей степени доминируют алчущие Власти, почти ежедневно враждебные захваты происходят по подобной схеме.
Тактически, лучший способ свалить противника, заключается в том, чтобы использовать его силу против него. Именно это делает способным эксперта в области Военных Искусств, на первый взгляд совершенно без усилий поднять кого-то, кто тяжелее его, в воздух. Понятнее нам тот факт, что большинство ПЛ, вообще имеют мало собственной силы, но они более изощрены в рестимулировании других и умении направить их силу против них самих же.
...
Некоторые люди могут спросить, как маленькая “неопытная клика” захватила Церковь у хороших и опытных ветеранов.
Истина заключается в том, что гораздо легче разрушить, чем создать, и гораздо легче и финансово выгоднее порабощать людей, чем освобождать их.
Как-никак потребовалось более года и 15 миллионов долларов, чтобы возвести Федеральное Здание Мурах (Murrah Federal Building) в Оклахоме.


Потребовалось менее $5000 взрывчатки и менее минуты, чтобы разрушить его.
И, наконец, были ли Мицкевич и его подручные, на самом деле "неопытными".
Старик (The Old Man) ясно указал в Приказах Флага Морской Организации, что каждый из нас находился здесь “очень долго” и в БОХС от 1 Ноя 74 “Рок Слэмы и Рок Сламмеры говорящие о Подавляющем” (HCOB 1 Nov 74 "Rock Slams and Rock Slammers talking about the Suppressive) "Его эмпирический трак /трак опыта/ содержит большое образование по злу и слишком необразован в чем-либо еще".
Реальное Подавление и рассчитывание нанесения вреда другим не то зло, которое можно исправить вдруг. Люди, которые творят значительное зло, обычно делали так на протяжении сотен и сотен жизней.
Если бы у вас была возможность увидеть весь их трак, то возможно он выглядел бы следующим образом:

Полковник гестапо,
Начальник концлагеря
деспот
диктатор
тиран
главарь
бандит
работорговец
рабовладелец
имплантер
промыватель мозгов
палач
монах-психиатр
разбойник
A Hustler - "хаслер", наркоман "на заработках" (добывающий деньги на наркотики)
головорез
закалыватель
распинатель
палач
инквизитор
Растлитель
охотник на ведьм
поработитель населения
захватчик планет
сжигатель книг
деревенский мародер
инженер нисходящей спирали
создатель сирот
жестокий судья
террорист полного трака
убийца-садист
мастер жестоких и необычных наказаний
старуха с косой (смерть)
Пособник дьявола

замечательный эмпирический трак /трак опыта/, не так ли?


"Люди злой воли" или как их называют в саентологии Подавляющие личности, Антисоциальные личности - они затачивают свои "негативные" способности из жизни в жизнь, происходит это не в силу их осознанности, а в силу записи паттернов подобного поведения в реактивной части их ума. По сути они реагируют на некие обстоятельства кажущиеся им не выживательными для них запуском этих записанных программ поведения. Они решают проблему с человеком не посредством обсуждения и выяснения причины этой проблемы, а по принципу - "нет человека - нет проблемы".
паттерн (англ. pattern) — английское слово, значение которого передается по-русски словами «шаблон», «система», «структура», «принцип», «модель», также это слово имеет значение «узор». Из-за применения его в различных западных дисциплинах и технологиях в русскоязычную среду оно проникло как специфический термин сразу в нескольких сферах деятельности. 1. Паттерны или «шаблоны проектирования» в информатике — это эффективные способы решения характерных задач проектирования, в частности проектирования компьютерных программ. 2. Паттерн (технический анализ) — это характерные участки временных графиков цен, исследуемые в техническом анализе. 3. Паттерн (психология) — 1) набор стереотипических поведенческих реакций или последовательностей действий; 2) объединение сенсорных стимулов как принадлежащих одному классу объектов. 4. Паттерн в трекерной музыке — таблица, определяющая порядок и режим воспроизведения сэмплов на нескольких каналах за некоторый промежуток времени. Трекерная музыка — музыка, созданная на компьютере при помощи программы-«трекера» (англ. tracker), представляющей собой специализированный музыкальный редактор (программа для создания и редактирования музыки) с наборам музыкальных фрагментов (сэмплов). (Материал из Википедии)


Т.е. цепочка событий такая.
ЛРХ создает Дианетику и затем Саентологию, движение развивается и охватывает массы населения, власть имущие не довольны, пытаются загнобить, остановить, опорочить. По ходу событий пытаются запретить практиковать как "лечебный метод", так как у простых людей чаще всего нет медицинского диплома. ЛХР объявляет, что это духовное движение - религия, так как идет работа с духом и улучшением духовности существа. Религиозная практика не нуждается в лицензировании. Появляется ЦС, пока еще под контролем ЛРХ. Затем идет захват ЦС с параллельным отстранением ЛРХ от дел и переведением ЦС под контроль власть имущих.
HoaryDrago

 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 17:02

Re: Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение bereg » 24 ноя 2015, 15:24

Что сенсационного в этом фильме есть для тебя?

Честно тебе признаюсь, что заставил себя посмотреть лишь первую треть фильма. Жуть как скушно. Поэтому кинозалы с этим фильмом пусты. Возможно, что в остальных 2/3 есть что-то скандальное и интересное :)
Мицкевиче, как об очень не стандартно мыслящем руководителе.

Пожалуй, так оно и есть. Он классный коммерсант до мозга костей. Это великий талант заставить батрачить не просто за бесплатно, а еще и платить деньги за право обслуживать богатых саентологов :D. Как например платят за право поработать матросом на одном из кораблей Хаббарда "Фривинд". Он плавает по Карбскому бассейну. В нем расположена Морская организация, предоставляющая уровни ОТ. Матросам, заплатившим за счастье на нем работать, говорят, что они тоже становятся ОТ :lol:
Этика Мицкевича в разрухе, и есть тому масса подтверждений.
О том, насколько кардинально изменилась политика ЦС с уходом ЛРХ и приходом Мицкевича (эра сбора денег) хорошо описано в автобиографической повести жены Билла Робертсона - Марии Спенсер. Правда написано под псевдонимом. Она работала непосредственно с Хаббардом больше 10 лет. В том числе, когда плавали на кораблях.
И между прочим, ты пишешь о ЦС, как о церкви, которая контролируется Правительством США, то есть имеет свои интересы, при этом Хаббард и ЦС подвергались гонениям и критике со стороны того же правител

Все верно. В чем противоречие? Снесли башку Церкви, соратников ЛРХ зачморили-подавили-выгнали, цели кардинально поменяли.
Кроме того, полагаю, что у Правительства США достаточно средств, в том числе технических, чтобы обеспечить себя информацией о любом интересующем его человеке без лишних промежуточных терминалов.

Ты, очевидно, о сплошном копировании данных с мобильников и компьютеров Анентством Национальной Безопасности США. О тотальной прослушке и т.д.
Копировать миллионы террабайт ежедневно на свои харды - это лишь подспорье в добыче информации. К вот вести аналитическую работу - это совсем другая деятельность. Нужны мыслящие спецы, которые всегда в дефиците. ЦС способна предоставить уже готовую компроментирующую информацию на нужных людей. Как РПЦ в советское время сдавала людей в КГБ после исповеди.
ты сторонник конспирологических теорий.

Чтобы творить черные делишки, не выдавать свои истинные мотивы, безусловно, нужно держаться в тени. Как Герман Греф сказал: "Если бы все в равной степени имели доступ к информации, то манипулировать людьми было бы невозможно". Люди должны быть глупыми овечками, тогда с них можно получать шерсть и мясо. Как там русско-эфиопский пророк Пушкин писал:
Паситесь мирные народы,
Вас не разбудит чести кличь,
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь,
Наследие их из года в годы
Ярмо с гремушками, да бич.

Ты знакома с законом "Третьей стороны"?
Аватара пользователя
bereg
Администратор
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:38
Откуда: Москва

Re: Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение Маруся Климова » 24 ноя 2015, 15:54

HoaryDrago, спасибо! Очень доходчиво объяснили.

bereg: Ты знакома с законом "Третьей стороны"?

В общих чертах, конечно знакома.
В двух словах это о том, что в конфликте сторон виновата третья сторона, которая и вызвала этот конфликт.
Иии..?
Маруся Климова

 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 15:11

Re: Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение bereg » 24 ноя 2015, 16:23

Маруся Климова писал(а):Иии..?

И она должна она должна оставаться в тени.
Аватара пользователя
bereg
Администратор
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:38
Откуда: Москва

Re: Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение bereg » 01 дек 2015, 20:30

Похоже, ЦС не получит шанса отыграть свои позиции в Страссбурге.
Конституционный Суд РФ получит приоритет над любыми международными судами.
Аватара пользователя
bereg
Администратор
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 13:38
Откуда: Москва

Re: Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение HoaryDrago » 01 дек 2015, 21:03

Кроме Страссбурга еще есть возможность поиграться с местным законодательством и другими формами регистрации. Будем посмотреть насколько затянут гайки и главное - затронет ли это СЗ.
HoaryDrago

 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 17:02

Re: Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение Маруся Климова » 02 дек 2015, 18:41

Обратите внимание, по решению суда СЦМ только на формирование ликвидационной комиссии отвели 6 месяцев. Для организации, не имеющей разветвленной филиальной сети, это очень приличный срок.
Только после формирования ликвидационной комиссии подается уведомление в налоговый орган об исключении из ЕГРЮЛ. И это только начало. Потом уведомление в банк, каждому кредитору, уведомление сотрудников об увольнении не менее, чем за два месяца, промежуточный ликвидационный баланс, окончательный баланс. Кстати, при ликвидации организации, возможна выездная налоговая проверка.
Таким образом, процедура ликвидации может затянуться на год. А за это время, как в притче про Ходжу Насреддина, или осел сдохнет или визирь прикажет долго жить.
Маруся Климова

 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 15:11

Re: Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение HoaryDrago » 03 дек 2015, 11:22

Кстати, отмена приоритета международного права вроде бы ж противоречит статье 15 части 4 Конституции РФ
("Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора".) Или я чего-то не понимаю? Это ж можно как-то использовать в суде было?
См статья 4 часть 2 ("Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации."). Что имеет большее верховенство - Конституция Российской Федерации или федеральные законы в случае их противоречия друг другу?
HoaryDrago

 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 17:02

Re: Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение Маруся Климова » 03 дек 2015, 13:47

К вопросу о приоритете международного права.
ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА ПЕРВАЯ СЕКЦИЯ ДЕЛО "ЦЕРКОВЬ САЕНТОЛОГИИ Г. САНКТ-ПЕТЕРБУРГА" И ДРУГИЕ (CHURCH OF SCIENTOLOGY OF ST PETERSBURG AND OTHERS) ПРОТИВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (Жалоба N 47191/06) ПОСТАНОВЛЕНИЕ (Страсбург, 2 октября 2014 г.)

Интересная история о том, как религиозная группа на протяжении нескольких лет боролась за право стать религиозной организацией, но так и не обрела этот интересный статус. Читала как захватывающий детектив, практически до конца повествования ЕСПЧ держал интригу.

Несколько интересных фраз из постановления:

32. Заявители жаловались на основании статей 6, 9 - 11 и 14 Конвенции на отказ в регистрации группы-заявительницы в качестве юридического лица. Европейский Суд напоминает, что в отсутствие европейского консенсуса в вопросе о религиозной природе саентологического учения, и учитывая субсидиарный характер своей функции, он должен руководствоваться в этом отношении позицией внутригосударственных властей и разрешить вопрос о применимых положениях Конвенции в ее свете

34. Власти Российской Федерации признали, что отказ в регистрации группы-заявительницы представлял собой вмешательство в право заявителей на свободу религии. По их мнению, вмешательство было "предусмотрено законом", и все отказы в регистрации были основаны на относимых положениях законодательства. Вмешательство преследовало законную цель, а именно цель защиты общественного порядка.

(Прим. мое: Да, мы плевали на ваш ЕСПЧ, и что? Да, отказывали, отказываем и будем отказывать не смотря ни на что!)

39. Соответственно, Европейский Суд находит, что отказ внутригосударственных властей предоставить статус юридического лица группе-заявительнице представлял собой вмешательство в права заявителей, предусмотренные статьей 9 Конвенции, истолкованной во взаимосвязи со статьей 11 Конвенции. Это вмешательство составляет нарушение статей 9 и 11 Конвенции, если оно не "предусмотрено законом", не преследует одну или несколько законных целей, указанных в пункте 2 этого положения Конвенции, и не является "необходимым в демократическом обществе" для достижения этих целей.

Вот не скажу, о том, какое решение вынес ЕСПЧ. Найдите постановление в Ин-те. Оно стоит того, что бы с ним ознакомиться.
Вывод, который я сделала для себя: Международные нормы права, предусмотренные Венской конвенцией от 23.05.1969 года, в России не работают. И для этого не потребовались никакие дополнительные законодательные акты, одобрения думы, решения Президента.
Маруся Климова

 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 15:11

Re: Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение HoaryDrago » 03 дек 2015, 16:57

Просто в общем, на мой взгляд, это не очень хорошая новость. Получается, что Россия теперь не считается субъектом международного права и население России теперь замкнуто в пространстве собственного закрнодательства и никакой помощи из вне, от мирового сообщества у людей нет? Что судебная система решит внутри страны обжалованию нигде не подлежит... Грустно.
HoaryDrago

 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 17:02

Re: Ликвидация московской Церкви Саентологии

Сообщение Маруся Климова » 03 дек 2015, 17:56

Де-юре (согласно праву) положение Закона о приоритете международных договоров действует и в настоящее время. Специально посмотрела в консультационной базе – изменений на сегодняшний день нет.
Согласно п.2 ст.5 Федерального закона «О международных договорах РФ» от 16.06.1995г. № 101-ФЗ «если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».
Но де-факто всем плеванто на законо.
Маруся Климова

 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 15:11


Вернуться в Обсуждение

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron